Просто ножовку? Если да, то этот словарь стоит выкинуть. Лингво, Мультитран и Merriam-Webster нигде не дают просто ножовку. А механическая ножовка -- это как раз нечто с узким вертикальным полотном и столом, действующее по принципу лобзика и предназначенное тоже для фигурного разрезания.
Живо себе представляю, куда пошлют рабочего, который сидит на лесах и просит ему передать стационарно закрепленный электролобзик, a.k.a. механическая ножовка.
Нормальный рабочий на лесах попросит chainsaw или grinder. Но не будет называть их ножовкой. Или попросит просто ножовку, но это будет armsaw, handsaw, padsaw, hacksaw (если по металлу), но никак не jigsaw.
Типы ножовок возникли из ситуации, в которой рабочий на лесах просит передать ему ножовку. Или механическую пилу. Некоторые типы ножовок он в такой ситуации может попросить, некоторые -- нет. Откуда возник рабочий, и какое отношение он имеет к обсуждаемому вопросу -- я не знаю.
Подробности конструкции и использования ножовок, абсолютно незначимые, в ситуации, когда была упомянута ножовка (как слово, а не как термин), давал не я.
Про разницу между милостивым государем и государем слышали? Так вот, между ножовкой и механической ножовкой тоже разница есть. И переводить jigsaw как просто ножовка -- неправильно.
Эту претензию вы можете смело направлять создателям словаря Lingvo. Multitran тоже, но их от вашего гнева может спасти наличие пояснения про электричество в скобках после слова "ножовка".
А самое главное - что в контексте беседы никакой разницы между просто ножовкой и любой другой нет, ибо важно лишь то, что это пила особого типа, что и демонстрируется конструкцией jig+saw.
Продолжаем йобургскую резню электролобзиком, бессмысленную и беспощадную.
Ну да, это пила не просто особого типа, а именно того особого типа, который, специально приспособлен для фигурного выпиливания, с поворотами, зигзагами. Именно это ее выделяет из класса пил вообще (saw), в чем можно убедиться, например, здесь
Ножовка не является пилой, приспособленной для фигурного выпиливания, поэтому переводить jigsaw как ножовка неправильно, и все словари, которые так делают, ошибаются, равно как и вы, делая предположения о моих эмоциях по отношению к чему бы то ни было.
Именно поэтому к теме беседы об этимологической связи слов jigsaw и zigzag просто ножовки никакого отношения не имеют.
Именно поэтому я сказал ножовка, в смысле "некая не просто пила" и мой аргумент _по теме_ был дан, а вы стали придираться вне темы, как сами только что и отметили, и создали эту странную ситуацию.
Аргумент, что jigsaw - ножовка точен не идеально, но обоснован словарями и достаточно корректен для беседы о происхождении слова. Все остальные, к нему последовавшие - не по теме.
Ничего, потому что ножовка, просто в широком смысле. Вам уже третий словарь указали, где есть значение "ножовка", а вы упираетесь. А вы, всё-таки, не плотник с опытом работы в нескольких англоязычных странах, чтобы иметь в этом вопросе авторитет выше словарного. Да, понятно, что это не самое точное определение, но оно возможно, что и закреплено в словарях.
Минуточку, аргумент jigsaw -- ножовка, он что доказывает и какое отношение имеет к обсуждению происхождения слова?
Я на своем веку повидал немало словарей, и доверяю далеко не всем из них. Вы также упорно игнорируете то, что во всех толковых англоязычных словарях jigsaw трактуется как пила, предназначенная для фигурного выпиливания. В последнем из приведенных словарей jigsaw смешивается с jump saw -- это вообще смешно. Упирался и буду упираться. jigsaw -- не ножовка, а вы вместе с авторами словарей не в большей степени плотники чем я.
что-то у них все в одну кучу свалено. Jump saw есть сильно не во всех словарях, а если судить по картинкам в google -- вообще стационарная дисковая пила.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-11-19 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-19 02:28 pm (UTC)Понятное дело, я имел в виду механическую фигню. Это совершенно не имеет значения в данном контексте, собственно.
no subject
Date: 2008-11-19 02:37 pm (UTC)Нормальный рабочий на лесах попросит chainsaw или grinder. Но не будет называть их ножовкой. Или попросит просто ножовку, но это будет armsaw, handsaw, padsaw, hacksaw (если по металлу), но никак не jigsaw.
no subject
Date: 2008-11-19 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-19 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-19 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-19 04:09 pm (UTC)Типы ножовок возникли из ситуации, в которой рабочий на лесах просит передать ему ножовку. Или механическую пилу. Некоторые типы ножовок он в такой ситуации может попросить, некоторые -- нет. Откуда возник рабочий, и какое отношение он имеет к обсуждаемому вопросу -- я не знаю.
no subject
Date: 2008-11-19 04:13 pm (UTC)Подробности конструкции и использования ножовок, абсолютно незначимые, в ситуации, когда была упомянута ножовка (как слово, а не как термин), давал не я.
no subject
Date: 2008-11-19 06:40 pm (UTC)Про разницу между милостивым государем и государем слышали? Так вот, между ножовкой и механической ножовкой тоже разница есть. И переводить jigsaw как просто ножовка -- неправильно.
no subject
Date: 2008-11-19 06:45 pm (UTC)А самое главное - что в контексте беседы никакой разницы между просто ножовкой и любой другой нет, ибо важно лишь то, что это пила особого типа, что и демонстрируется конструкцией jig+saw.
no subject
Date: 2008-11-20 05:15 am (UTC)Ну да, это пила не просто особого типа, а именно того особого типа, который, специально приспособлен для фигурного выпиливания, с поворотами, зигзагами. Именно это ее выделяет из класса пил вообще (saw), в чем можно убедиться, например, здесь
Ножовка не является пилой, приспособленной для фигурного выпиливания, поэтому переводить jigsaw как ножовка неправильно, и все словари, которые так делают, ошибаются, равно как и вы, делая предположения о моих эмоциях по отношению к чему бы то ни было.
Именно поэтому к теме беседы об этимологической связи слов jigsaw и zigzag просто ножовки никакого отношения не имеют.
no subject
Date: 2008-11-20 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-20 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-20 12:21 pm (UTC)Все остальные, к нему последовавшие - не по теме.
no subject
Date: 2008-11-20 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-20 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-20 12:40 pm (UTC)Я на своем веку повидал немало словарей, и доверяю далеко не всем из них. Вы также упорно игнорируете то, что во всех толковых англоязычных словарях jigsaw трактуется как пила, предназначенная для фигурного выпиливания. В последнем из приведенных словарей jigsaw смешивается с jump saw -- это вообще смешно. Упирался и буду упираться. jigsaw -- не ножовка, а вы вместе с авторами словарей не в большей степени плотники чем я.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-11-19 06:48 pm (UTC)jig [jump] saw
1) ножовочная пила; ножовка
2) ножовочный станок
3) лобзик
no subject
Date: 2008-11-20 05:16 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-20 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-20 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-19 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-19 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-19 02:52 pm (UTC)Скажи честно, ты когда-нибудь лобзиком что-нибудь выпиливал?
no subject
Date: 2008-11-19 02:54 pm (UTC)