Знатокам английского

[elseiver]

Как думаете, есть связь мужду словами jigsaw и zigzag?

Comments

[gordin.livejournal.com]

Я свой коммент оставил раньше вашего, так что он не был связан с разговором про zig.
А ваше непонимание - это уже ваша проблема, потому что там всё вполне прозрачно.

[icamel.livejournal.com]

Где -- там?

[gordin.livejournal.com]

В моём комментарии.

[icamel.livejournal.com]

В котором из?

[gordin.livejournal.com]

В самом первом.

[icamel.livejournal.com]

Степень прозрачности там вполне соответствует степени прозрачности утверждения "там все прозрачно". То есть половина содержания комментария, если не две трети, содержится только в Вашей голове, но никак не в тексте комментария.

"Jigsaw - это ножовка, jig-saw.
А зигзаг, говорит интернет, заимствование из немецкого. Так что вряд ли."

Каким образом аргумент jigsaw - это ножовка, jig-saw говорит о невозможности заимствования этого слова из немецкого?

Вместо "jigsaw - это ножовка, jig-saw" было бы гораздо точнее, да и прозрачнее, написать вариант, отличающийся по длине ровно на один пробел: "jigsaw - это вид пилы, jig-saw". Потому что jigsaw -- это не ножовка.

[gordin.livejournal.com]

Я не говорил о невозможности заимствования из немецкого, вы откуда вообще это взяли?!

[gordin.livejournal.com]

Ну и "ножовка" и "вид пилы" здесь взаимозаменяемы. Можно было написать так, моэжно эдак. Ни для кого, кроме вас, это не влияло на смысл. И неправдой, как я довольно подробно уже объяснил, не являлось. Недостаточно точным (в пределах необходимости в данном контексте) высказыванием - да, вполне.

[icamel.livejournal.com]

Когда смысла нет, на него мало что влияет, да.

Jigsaw - вид пилы, ножовка - вид пилы ⇒ jigsaw - ножовка. Ошибаетесь. Jigsaw -- другой вид пилы. То, что это неважно в данном вопросе, потому что не имеет никакого отношения к вопросу этимологической связи jigsaw и zigzagа, лежит исключительно на Вашей совести, потому что никакой необходимости приплетать сюда ножовку не было. Кроме вышеупомянутых факторов, Вас еще вводит в заблуждение то, что английский термин handsaw несколько шире, чем ножовка. handsaw -- не только ножовка.

Jigsaw - вид пилы
zigzag - заимствование из немецкого,

так что вряд ли.

Каким образом "так что вряд ли" связано с предыдущими двумя утверждениями?

[torrio.livejournal.com]

Олег, ты физмат заканчивал?:)

[icamel.livejournal.com]

Хуже, прикладную математику.

[torrio.livejournal.com]

Я про школу!

[icamel.livejournal.com]

Ну, не ФМШ-18, локального уровня, как бы с углубленным изучением физики и математики.

[gordin.livejournal.com]

Таким, что zigzag и jigsaw образовались в языке разными способами. Один - прямым заимствованием, второй составлением из двух слов, одно из которых в языке давно.

Это не отрицает возможности их связи вообще, но, как и выяснилось, показывает невысокую близость их родства.

[icamel.livejournal.com]

и несмотря на то что давно, все равно, похоже, заимствовано из того же немецкого.

То есть Вы сознательно принесли в жертву краткости полноту? Если бы Вы так и написали: "они образованы разными способами, jigsaw=jig(не знаю что)+saw(пила), а zigzag -- прямое заимствование, так что вряд ли" -- то, может быть, и заинтересовались тем, что же значит это jig, и не сделали бы своей главной ошибки.

Ну и последнюю строчку я могу воспринимать только как признание того, что вы ошибались. Вы очень стараетесь акцентировать внимание на том, что ошибались Вы чуть-чуть, но лучше этого не делать. Чуть-чуть не считается.

[gordin.livejournal.com]

Я не ошибался, потому что не утверждал обратного. Я подозревал, но никоим образом не претендовал на сформулированное мнение, на что и указывала формулировка "вряд ли".
Ну и про немецкий - неясно совершенно, это просто предположение.
Понятно, что это некое германское наследие, но для английского это вовсе не обязательно означает заимствование из немецкого языка.

[icamel.livejournal.com]

Это -- как вы там сформулировали? --неточность, которая не влияет на суть вопроса.

Ножовка тут ни при чем по-любому -- согласились?

[gordin.livejournal.com]

Не более ни при чём, чем любой другой тип пилы.

[icamel.livejournal.com]

Именно, кроме, собственно, обсуждаемого -- jigsaw.

[gordin.livejournal.com]

Который можно назвать ножовкой, при определённых обстоятельствах (раз словарям можно, то и мне можно).

[icamel.livejournal.com]

Если нельзя, но очень хочется -- то можно. Во-первых, я с того и начал, что словари ошибаются, во-вторых, дьявол в деталях "при определенных обстоятельствах" -- мы как раз и говорим о том, что обстоятельства не те.