Знатокам английского

[elseiver]

Как думаете, есть связь мужду словами jigsaw и zigzag?

Comments

[icamel.livejournal.com]

Живо себе представляю, куда пошлют рабочего, который сидит на лесах и просит ему передать стационарно закрепленный электролобзик, a.k.a. механическая ножовка.

Нормальный рабочий на лесах попросит chainsaw или grinder. Но не будет называть их ножовкой. Или попросит просто ножовку, но это будет armsaw, handsaw, padsaw, hacksaw (если по металлу), но никак не jigsaw.

[gordin.livejournal.com]

И какое всё это имеет отношение к обсуждаемому?

[icamel.livejournal.com]

Рабочий, сидя на лесах спрашивающий ножовку? Это ко мне вопрос?

[gordin.livejournal.com]

Типы ножовок.

[icamel.livejournal.com]

Будем меряться занудством? Опыт, или молодость?

Типы ножовок возникли из ситуации, в которой рабочий на лесах просит передать ему ножовку. Или механическую пилу. Некоторые типы ножовок он в такой ситуации может попросить, некоторые -- нет. Откуда возник рабочий, и какое отношение он имеет к обсуждаемому вопросу -- я не знаю.

[gordin.livejournal.com]

Молодость.

Подробности конструкции и использования ножовок, абсолютно незначимые, в ситуации, когда была упомянута ножовка (как слово, а не как термин), давал не я.

[icamel.livejournal.com]

Какая самонадеянность.

Про разницу между милостивым государем и государем слышали? Так вот, между ножовкой и механической ножовкой тоже разница есть. И переводить jigsaw как просто ножовка -- неправильно.

[gordin.livejournal.com]

Эту претензию вы можете смело направлять создателям словаря Lingvo. Multitran тоже, но их от вашего гнева может спасти наличие пояснения про электричество в скобках после слова "ножовка".

А самое главное - что в контексте беседы никакой разницы между просто ножовкой и любой другой нет, ибо важно лишь то, что это пила особого типа, что и демонстрируется конструкцией jig+saw.

[icamel.livejournal.com]

Продолжаем йобургскую резню электролобзиком, бессмысленную и беспощадную.

Ну да, это пила не просто особого типа, а именно того особого типа, который, специально приспособлен для фигурного выпиливания, с поворотами, зигзагами. Именно это ее выделяет из класса пил вообще (saw), в чем можно убедиться, например, здесь

Ножовка не является пилой, приспособленной для фигурного выпиливания, поэтому переводить jigsaw как ножовка неправильно, и все словари, которые так делают, ошибаются, равно как и вы, делая предположения о моих эмоциях по отношению к чему бы то ни было.

Именно поэтому к теме беседы об этимологической связи слов jigsaw и zigzag просто ножовки никакого отношения не имеют.

[gordin.livejournal.com]

Именно поэтому я сказал ножовка, в смысле "некая не просто пила" и мой аргумент _по теме_ был дан, а вы стали придираться вне темы, как сами только что и отметили, и создали эту странную ситуацию.

[icamel.livejournal.com]

По пунктам: какой аргумент и по какой теме и какое отношение к теме имеет ножовка?

[gordin.livejournal.com]

Аргумент, что jigsaw - ножовка точен не идеально, но обоснован словарями и достаточно корректен для беседы о происхождении слова.
Все остальные, к нему последовавшие - не по теме.

[icamel.livejournal.com]

Что значит "аргумент, что jigsaw - ножовка"? И ничего, что jigsaw -- не ножовка?

[gordin.livejournal.com]

Ничего, потому что ножовка, просто в широком смысле. Вам уже третий словарь указали, где есть значение "ножовка", а вы упираетесь. А вы, всё-таки, не плотник с опытом работы в нескольких англоязычных странах, чтобы иметь в этом вопросе авторитет выше словарного. Да, понятно, что это не самое точное определение, но оно возможно, что и закреплено в словарях.

[icamel.livejournal.com]

Минуточку, аргумент jigsaw -- ножовка, он что доказывает и какое отношение имеет к обсуждению происхождения слова?

Я на своем веку повидал немало словарей, и доверяю далеко не всем из них. Вы также упорно игнорируете то, что во всех толковых англоязычных словарях jigsaw трактуется как пила, предназначенная для фигурного выпиливания. В последнем из приведенных словарей jigsaw смешивается с jump saw -- это вообще смешно. Упирался и буду упираться. jigsaw -- не ножовка, а вы вместе с авторами словарей не в большей степени плотники чем я.

[gordin.livejournal.com]

2) Ручная машина с рабочим органом — ножовочным полотном, имеющая электрический или пневматический привод.

Это определение ножовки из БСЭ. В случае электрического прибора, ножовка=jigsaw. Этого достаточно.

А показывало это двухчастную структуру слова, с наличием корня "пила". И успешно это делало, независимо от деталей.

[icamel.livejournal.com]

Прекрасно, но jigsaw -- не ножовка, потому что это не любая ручная машина с рабочим органом -- ножовочным полотном, имеющая электрический или пневматичекий привод, а такая, которая имеет узкое вертикальное полотно и предназначена для фигурного выпиливания.

каким образом аргумент "jigsaw - ножовка" демоснстрирует двухчастную структуру слова с наличием корня "пила"?

[gordin.livejournal.com]

ножовка - тип пилы, и из моего коммента было вполне понятно (во всяком случае, автору поста), что я хотел сказать.

Jigsaw - это частный случай ножовки. Что не делает упоминание конкретного типа обязательным, когда речь не идёт о практическом применении оной.

[icamel.livejournal.com]

То есть Вы хотите сказать, что употребили слово "ножовка" вместо слова "пила" просто по небрежности. Ну я тоже это сразу понял.

[torrio.livejournal.com]

Надо у Джизаса спросить. Говорят, у него папа был плотник, в какой-то капстране жил:)

[icamel.livejournal.com]

Надеюсь, в ближайшее время никому из нас такого случая не представится.

[torrio.livejournal.com]

Если что, в Lingvo в Pilitechnical словаре:

jig [jump] saw
1) ножовочная пила; ножовка
2) ножовочный станок
3) лобзик

[icamel.livejournal.com]

Что такое jig [jump] saw? И что такое пилитехнический словарь?

[torrio.livejournal.com]

Политехнический. А в скобках - вариант написания...

[icamel.livejournal.com]

что-то у них все в одну кучу свалено. Jump saw есть сильно не во всех словарях, а если судить по картинкам в google -- вообще стационарная дисковая пила.