Государственное финансирование ЧГК
Mar. 19th, 2012 11:53 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
elseiverРаз за разом возникают разговоры о "спорте", о необходимости получения государственной поддержки для развития движения ЧГК в целом и на местах. Не реже раза в год, наверное.
А вот если подумать, то какого хрена деньги налогоплательщиков должны направляться на это? "Молодежная политика"? Ок, давайте лучше отдадим лишние деньги школьным учителям (это можно делать бесконечно долго, никакие деньги в этом деле лишними не будут, пока профессия не станет престижной настолько, что в учителя пойдут по-настоящему достойные люди, а не безграмотное отребье, как сейчас).
Я вижу прекрасные примеры, как государственная поддержка клубов интеллектуальных игр сыграла положительную роль. Возможно, как одна из форм организации досуга школьников, ЧГК может получать деньги (скорее даже не деньги, а площадку и ставку тренера). Уже на уровне студенческого ЧГК такое расходование средств оправдывается только риторикой о том, что иначе эти деньги всё равно разворовали бы. Да, это так. Но это слабое оправдание, из серии "ну да, ограбил - скажи спасибо, что не убил". Когда же речь заходит о "взрослом" ЧГК, то, по моему мнению, никаких бюджетных или муниципальных денег здесь быть не должно в принципе.
А вот если подумать, то какого хрена деньги налогоплательщиков должны направляться на это? "Молодежная политика"? Ок, давайте лучше отдадим лишние деньги школьным учителям (это можно делать бесконечно долго, никакие деньги в этом деле лишними не будут, пока профессия не станет престижной настолько, что в учителя пойдут по-настоящему достойные люди, а не безграмотное отребье, как сейчас).
Я вижу прекрасные примеры, как государственная поддержка клубов интеллектуальных игр сыграла положительную роль. Возможно, как одна из форм организации досуга школьников, ЧГК может получать деньги (скорее даже не деньги, а площадку и ставку тренера). Уже на уровне студенческого ЧГК такое расходование средств оправдывается только риторикой о том, что иначе эти деньги всё равно разворовали бы. Да, это так. Но это слабое оправдание, из серии "ну да, ограбил - скажи спасибо, что не убил". Когда же речь заходит о "взрослом" ЧГК, то, по моему мнению, никаких бюджетных или муниципальных денег здесь быть не должно в принципе.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-03-19 05:03 pm (UTC)Взрослые, разумеется, перебьются
no subject
Date: 2012-03-19 05:18 pm (UTC)ИМХО, лучше бы эти деньги в качестве премии выдали какому-нибудь старшему преподавателю, это больше было бы похоже на целевое расходование средств.
no subject
Date: 2012-03-19 07:59 pm (UTC)А ещё есть такое понятие как престиж, а во многих вузах он определяется финансированием, и если студентам дают деньги на танцы у шеста вместо путевок, да хоть в вуз в соседнем городе, то они ломятся к шесту. А где больше народу, там сильнее конкуренция и соответственно выше качество.
no subject
Date: 2012-03-19 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-19 10:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-20 02:16 am (UTC)1. Студенты разные бывают, в первую очередь по курсам. 16и летний первокурсник а) много не заработает, ему вообще меньше 18, б) это реально будет мешать учебе и с) вот покажи мне ребенка который свои последние деньги будет тратить на какую-то университетскую хрень?
2. Есть такая штука как престиж, вот тебе примеры: мы деньги на поездки на соревнования собирали сами, костюмы шили сами, потому что никто нас не финансировал. Зато был ещё один танцевальный коллектив(аля "не насосала, а подарили") чьи руководители умели "убедить" руководство вуза что именно ИМ нужно бабло. И народ уходил туда, не потому что у них интересней стиль или более профессиональные тренеры, нет, просто раз на них выделяют деньги, то этим и надо заниматься.
ps лично я, имея на 2-3 курсах зарплату не больше 5 тысяч в жизни бы не подумала тратить это на чгк-поездки за честь вуза(как и на рок-н-рольные, хотя от нас постоянно пытались этого потребовать), как-то хотелось что-то есть и на что-то ездить, а не вбухивать месячный труд в какую-то лабуду.
no subject
Date: 2012-03-20 02:44 am (UTC)Я за него!
> имея на 2-3 курсах зарплату не больше 5 тысяч в жизни бы не подумала тратить это на чгк-поездки за честь вуза
На честь вуза и мне было бы плевать, но ради собственного удовольствия я бы поехал. Собственно, я и начал ездить на фестивали сразу же, как только узнал, что такое ЧГК.
no subject
Date: 2012-03-20 01:28 pm (UTC)На фестивалях студенты бухают и развлекаются. И это хорошо: знакомятся со сверстниками, социализация.
Университеты должны поощрять социализацию и интеллектуальный досуг (если есть на это деньги), но ЧГК не самое главное, на что университет должен тратить деньги.
no subject
Date: 2012-03-20 03:07 am (UTC)С одной стороны ты же понимаешь что на премию преподавателю тех 10000 рублей, которые дадут студентам на "поехать на фест", всё равно не хватит и на них, чтобы оправдать план затрат, купят 500 рулонов ватмана в конце года, а потом через 10 лет их спишут, потому что нахрена столько ватмана нужно кроме как тем же студентам газеты рисовать?
С другой - деньги выделяемые в профкомы вузов в любом случае должны идти на студентов, а не на преподавателей и чем в этом отношении ЧГК хуже КВН или ACM или кружка танцев мне не ясно. Конечно, если ты в принципе против профкомов студентов и выделения им денег, то с тобой будет тяжело спорить.
no subject
Date: 2012-03-20 02:45 pm (UTC)Там ещё много денег от компаний, которые пытаются на соревнованиях нанять людей к себе в компании.
no subject
Date: 2012-03-19 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-19 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-19 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-19 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-19 07:17 pm (UTC)Кстати, Аркаша от этого интервью дистанцируется, если я его правильно понял.
Глядя на то, как было устроено финансирование клуба в Тюмени, разговоры о чем-то подобном вели и знатоки из окружающих регионов, в том числе у нас, в Ебурге. Я скорее об этом.
no subject
Date: 2012-03-20 01:28 pm (UTC)Ты, кстати, следишь за дискуссией на листе ОС МАК?
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-19 08:50 pm (UTC)Создаётся в городе N шахматный клуб. Его регистрируют как (довольно трудно перевести с иврита) товарищество без целей извлечения прибыли, регистрируют устав. И потом в него начинают вступать посетители этого шахматного клуба. Затем выбирают ответственные лица. После этого товарищество обращается в мэрию родного города и министерство культуры и спорта и говорит: - "Мы такие-то, нас столько-то, занимаемся полезным делом - организуем досуг граждан, учим детей играть в шахматы (лучше, чем оставить их на улице), повышаем культурный уровень граждан. А ещё у нас есть спортивные достижения - команды играют в таких-то лигах и выиграли то-то и то-то. Поддержите нас финансово, дайте денег на содержание помещения (либо выделите помещение), ведущую команду, которая представляет родной город, ставку директора клуба и две ставки детского тренера!" В каждой мэрии и в министерстве есть на это целевой бюджет и комиссии, которые им распоряжаются. Комиссия смотрит, слушает, проверяет документацию и принимает решение. Обычно каие-то деньги выделяют, если мэр любит шахматы - довольно терпимые. Нормальная практика, многим товариществам разных профилей (культура, спорт, помощь трудным детям или бедным или глухим) выделяют деньги, не только на детей.
no subject
Date: 2012-03-19 09:15 pm (UTC)Вот. А Торрио, я полагаю, считает подобную практику НЕнормальной. И я его вполне понимаю ( разделяю ли эти воззрения - вопрос отдельный, но понимаю - безусловно ).
no subject
Date: 2012-03-19 10:47 pm (UTC)Есть совершенно разные точки зрения по вопросу предназначения государственных структур: от "с каждого по способностям, каждому по потребностям" до абсолютного минимума вмешательства в жизнь граждан. Лично я сторонник "золотой середины" - капитализма с человеческим лицом. И считаю, что в "человеческое лицо" прекрасно вписывается некоторая поддержка шахмат, ЧГК, а так же библиотек, театров и оркестров.
no subject
Date: 2012-03-19 11:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-19 11:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-20 04:08 pm (UTC)Хуже, скажем так, неуниверсальностью общественной полезности. В библиотеку будет хотя бы время от времени захаживать, допустим, процентов 10 населения, а то и больше - а потенциально она полезна 100% жителей. Шахматный или ЧГК-клуб - послужат десятым или сотым долям процента населения. Перераспределение денег налогоплательщиков в пользу хобби такой узкой группы - плохая социальная политика.
no subject
Date: 2012-03-20 03:33 am (UTC)дальше не стал читать
no subject
Date: 2012-03-20 05:04 am (UTC)P.S. Читать Вы не обязаны, но если что - вопрос в том на что в принципе нужно или не нужно тратить государственные деньги, глобально, а не конкретно про роспил и раскол.
no subject
Date: 2012-03-20 08:16 am (UTC)Еще самый вежливый и толерантный, смею заметить
no subject
Date: 2012-03-20 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-19 09:05 pm (UTC)Но когда это ставится рядом с "финансирование спорта"- тут задумаешься: вот слушаешь иногда бодр
ую показухуые рапорты об открытии очередного суперпупермегаспортцентра в верхнезагдето и не сопоставляешь с тем что иногда элементарно найти площадку- тот ещё вопрос.upd: элементарно напрашивается вопрос- чем оно хуже футбола?
оно понятно что умные не надобны, надобны привыкшие ходить толпами, но всё-такиno subject
Date: 2012-03-19 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-19 11:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-19 11:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-19 11:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-19 11:26 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-20 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-19 09:44 pm (UTC)Сколько таких проводится, куда вбухиваются деньги на рекламу, печатные материалы, аренда залов, все такое, а участников приходится заманивать или загонять, потому что никому не интересно.
Про распил денег даже не упоминаю.
no subject
Date: 2012-03-19 10:41 pm (UTC)Есть у муниципалитета свободное помещение, простаивающее - окей, поделиться с клебом ЧГК на льготных условиях - благое дело. Есть у мэрии желание повысить престиж города путём проведения фестиваля или турнира - хорошо, если цель оправдает средства. Но ставить вопрос так, что вот у нас какое хобби, дайте денег - нельзя и неверно.
Ну и, что особенно неприятно в этой связи, так это то, что и на ЧГК распилить умудряются. Факты приводить не буду...
no subject
Date: 2012-03-19 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-19 11:11 pm (UTC)Вопрос - откуда эти деньги, и какое иное применение им могло бы найтись (по-видимому, в идеальном государстве...)
no subject
Date: 2012-03-19 10:30 pm (UTC)Лучше б поменьше собирали налогов и меньше субсидировали разную вкусовщину, люди сами потратят деньги на то, что им интересно -- кто-то придёт и в храм пожертвует, а кто-то на ЧГК съездит.
no subject
Date: 2012-03-19 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-19 11:08 pm (UTC)и нет, Dorothy не называй меня, пожалуйста =)
no subject
Date: 2012-03-19 11:09 pm (UTC)А пилить бюджет легко и приятно, в нём же денег не меряно, поделился с кем надо - и НИКОГДА В ЖИЗНИ БОЛЬШЕ РАБОТАТЬ НЕ НАДО!!!
no subject
Date: 2012-03-20 02:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-20 02:45 am (UTC)Другой вопрос - насколько правильно так ставить вопрос:)
no subject
Date: 2012-03-20 04:08 am (UTC)1. На финансирование школьного ЧГК ты согласен, верно? :)
2. А чем студенты хуже? Например я никогда не ездил на фесты бухать. Работал летом вместо каникул (отпуска). Разве это хорошо?
3. Взрослые на то и взрослые, чтобы себя самим обеспечить, но есть организаторы, которые тратят много сил и времени на проведение мероприятий. Их разве не надо поощрить?
На мой взгляд надо давать ставки организаторам и тренерам.
Надо выделять деньги на выезды для студентов и школьников.
Ну и на проведение мероприятий, особенно детских, тоже нужно финансирование. Это нужные людям мероприятия. Если людям надо, значит государство обязано поддержать.
no subject
Date: 2012-03-20 04:40 am (UTC)Детей - поддерживаем, холим и лелеем. Студентов - стимулируем, но денег напрямую уже не даем, предоставляем возможность организовывать досуг на базе учебного заведения. Если профком проголосует за поддержку ЧГК - только в путь!
"Взрослым" выдаем бритву "Харькiв" и предлагаем побриться. Прибились к вузу, стьюденты не против - окей. Но давать им (нам) денег на хобби - это уже перебор.
Короче, со ставками тренеров я согласен, с организаторами уже нет.
>Это нужные людям мероприятия. Если людям надо, значит государство обязано поддержать.
Людям в первую очередь нужна легализация марихуаны. Если провести тайное голосование, то травка укатает ЧГК с десятикратным перевесом. Если людям что-то нужно, то они голосуют за это ногами и рублём. Нет ножек или рубликов - нет мультиков.
Я утрирую, но как-то примерно так. Нужно понимать, что деньги в бюджете не возникают из ниоткуда, их там ограниченное количество, и начинать из рационально расходовать нужно с себя.
Если движение будет полагаться только на собственные силы, то ему не страшна никакая смена руководства, никогда финансируемый из бюджета клуб не станет административным ресурсом в руках чиновника, никто не сможет наступить на горло этой песне.
no subject
Date: 2012-03-20 09:49 am (UTC)А если движение будет полагаться на собственные силы, то это уже будет коммерческий проект, и все низкобюджетные потребители, такие как школьники и студенты пойдут лесом, как неспособные оплачивать потребляемую услугу.
Вообще, надо бы знать, что послужило поводом посту. А то такое чувство, что ты теперь работаешь в Администрации и к тебе "знаточье" пришло за деньгами.
no subject
Date: 2012-03-20 01:31 pm (UTC)>Вообще, надо бы знать, что послужило поводом посту.
Дискуссия, наблюдаемая на листе ОС МАК (и на его продолжении kluby@mak.chgk.info).
Не, в Администрации я не работаю, и за деньгами ко мне уже давно никто не приходил:)