![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
elseiverПонравилось в недавней фейсбук-дискуссии на тему причин де-факто закрытия телеканала "До///дь", как сторонник этого закрытия сначала утверждает, что хорошо знаком с вопросом, что в "той передаче Дождя" было 50% лжи, что передача была отвратительная. В общем, типичное "миня аж трясёт".
На вопрос - какая конкретно ложь имела место, приводится цитата про продовольственное обеспечение в Ленинграде во время блокады и про меню санатория для партийных работников. Лжи в утверждениях не находится, вся информация бьется.
Претензия меняется со лжи на "передергивание":), которое почему-то плохо формализуется. Одни эмоции.
В общем, всех с праздником!
Постарайтесь не превращать для себя Великую Отечественную и победу в ней в объект фанатичного религиозного поклонения.
Война - это прежде всего урок всем нам. Если на уроке не задавать вопросы и не включать мозг, урок не усвоится.
На вопрос - какая конкретно ложь имела место, приводится цитата про продовольственное обеспечение в Ленинграде во время блокады и про меню санатория для партийных работников. Лжи в утверждениях не находится, вся информация бьется.
Претензия меняется со лжи на "передергивание":), которое почему-то плохо формализуется. Одни эмоции.
В общем, всех с праздником!
Постарайтесь не превращать для себя Великую Отечественную и победу в ней в объект фанатичного религиозного поклонения.
Война - это прежде всего урок всем нам. Если на уроке не задавать вопросы и не включать мозг, урок не усвоится.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-09 03:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-09 03:25 am (UTC)Я привел ссылки на воспоминания / книжку Даниила Гранина, и указания на то, почему его мнение является авторитетным (скажем так, в данном вопросе, более авторитетным, чем твоё или моё). Имхо, достаточно. И уж во всяком случае, озвучивание такого мнения в эфире телевизионного канала должно всячески приветствоваться, оно вызывает в обществе дискуссию и привлекает внимание к теме.
Раздражение это может вызвать только у религиозно настроенных граждан.
no subject
Date: 2014-05-09 04:10 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-09 04:14 am (UTC)Для меня он авторитетен как просто уважаемый пожилой человек, писатель, очевидец, фронтовик.
no subject
Date: 2014-05-09 04:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-09 04:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-09 06:04 am (UTC)Есть расхожая фраза "врет как очевидец" (пошла от следователей, психологический разбор см. например http://davidaidelman.livejournal.com/364328.html)
В истории тоже известно, что самый ненадежный источник - мемуары и воспоминания очевидцев.
Вот например пишет военный историк
"Опытным следователям известна древняя поговорка: "Врет как очевидец". Она является точным выражением некоторых свойств человеческой психики. Свидетели почти всегда пытаются самостоятельно додумать детали, которые не успели заметить или запомнить. И чем больше промежуток времени между событием и допросом, тем больше деталей выдумывают свидетели.
Ну, а в воспоминаниях о давно прошедших военных событиях все это еще больше проявляется.
Поэтому воспоминания очевидцев должны проверяться и сопоставляться с другими доказательствами и источниками."
Ну и неплохой разбор этого явления с точки зрения киношников
"Формат, при котором свидетели заменили историков, оказался очень удобен для телеэкрана. Во многих случаях с их помощью факты подменяются чувствами и эмоциями, а достоверность обеспечивается их свидетельским статусом. Возник некий идеальный тип телесвидетеля, который своими высказываниями лишь подтверждает стереотипы и клише. Такой тип свидетеля постоянно появляется в отечественной документальной телепродукции, создающей фальшивый образ благостной атмосферы брежневского застоя, или мифологические «документальные» портреты советских вождей сталинской эпохи. Пожалуй, чаще всего с помощью свидетельств медсестер, поваров, личных водителей создается откровенно бульварная продукция: «история», увиденная через замочную скважину."
"Но к концу 1980-х многие историки, отнюдь не отвергающие роль свидетелей, понимают, что на самом деле обращение к памяти – очень нелегкая задача. Попытка, особенно ярко проявившаяся в формате документального исторического телефильма, заменить историю памятью вызывает серьезные вопросы. Дело не в примитивной логике поговорки «Врет, как очевидец», а в проблемах интерпретации, работы с мифами и вытеснениями, наконец, с пережитыми травмами."
http://kinoart.ru/ru/archive/2014/02/vret-kak-ochevidets
Поэтому я верю что Гранин мог вспоминать про ромовую бабу. Имеет право. Однако это не является доказательством, это лишь эмоция. В общем - включайте мозг...
no subject
Date: 2014-05-09 06:17 am (UTC)Знаешь, наверное, такую аббревиатуру - НОНД?
no subject
Date: 2014-05-09 06:34 am (UTC)Фото из цеха доказывает лишь то, что пироженые изготавливплись. Кто-то призывал тут включиьь мозг
no subject
Date: 2014-05-09 07:01 am (UTC)У меня такое впечатление, что ты совсем не понимаешь, что такое голод в осаждённом городе, и что такое власть.
no subject
Date: 2014-05-09 08:07 am (UTC)Если да, то мы разное понимаем под "включать мозг" я стаоаюсь делать выводы на основе фактов, а не на основе своих субьективных представлений
no subject
Date: 2014-05-09 08:08 am (UTC)А теперь подумай, как может появиться фотка изготовления ромовых баб в 41-42 году. Вот в твои представления о власти входит, чтобы был относительно свободный доступ в столовку (в осажденном городе), чтобы в столовку где изготавливается еда для ВЛАСТИ (осажденного города) пустили хоть кого-то, да еще с фотоаппаратом (да-да, в войну с фотоаппаратом только медведь не разгуливал, как сейчас с айфоном). Или власть была более демократична, чем ты себе представляешь, или фотка не тех лет
no subject
Date: 2014-05-09 12:44 pm (UTC)Все остальное - домыслы отдельных товарищей
no subject
Date: 2014-05-09 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-09 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-09 08:36 pm (UTC)В математике аналогия типа такой - Павел Флоренский доказал чегой-то на тему комплексных чисел (была у него о них книжка), ты сообщаешь некоторые выводы из этого чегой-то, я сообщаю что они бредовы, ты говоришь что так нельзя говорить поскольку я не видел доказательства, а Флоренский святой. Да, и все это под соусом свободы высказываний о комплексных числах
no subject
Date: 2014-05-09 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-09 09:08 pm (UTC)"Пытаешься объяснить не владея фактами вообще:) Поздравляю с вступлением в ряды диванных войск РФ."
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-09 07:16 pm (UTC)Кстати, ты книжку Восленского "Номенклатура" читал? Ну так, для обновления представлений о классовом обществе в СССР и о том, что такое советская власть и её представители.
no subject
Date: 2014-05-09 08:30 pm (UTC)А книжку Вселенского я сейчас глянул; удивительно, но я ее читал. Очень давно, курсе на первом. Пример не корректен, почти все что там описано - о 60-х и 70-х. Мы же немного о другом времени
no subject
Date: 2014-05-09 08:51 pm (UTC)Ммм? О каких фактах ты сейчас говоришь?
no subject
Date: 2014-05-09 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-09 09:22 pm (UTC)>Вот давай раз ты так не любишь номенклатуру, ты включишь мозг и попробуешь организовать питание в условиях блокады, ну или там вывести народ, или город сдать... принять решение короче.
Ну вот это что вообще такое? Как на это отвечать? У меня ведь даже дядьки в Киеве нет...
no subject
Date: 2014-05-09 09:33 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-09 09:16 pm (UTC)