В мичети

[elseiver]

Понравилось в недавней фейсбук-дискуссии на тему причин де-факто закрытия телеканала "До///дь", как сторонник этого закрытия сначала утверждает, что хорошо знаком с вопросом, что в "той передаче Дождя" было 50% лжи, что передача была отвратительная. В общем, типичное "миня аж трясёт".
На вопрос - какая конкретно ложь имела место, приводится цитата про продовольственное обеспечение в Ленинграде во время блокады и про меню санатория для партийных работников. Лжи в утверждениях не находится, вся информация бьется.
Претензия меняется со лжи на "передергивание":), которое почему-то плохо формализуется. Одни эмоции.

В общем, всех с праздником!
Постарайтесь не превращать для себя Великую Отечественную и победу в ней в объект фанатичного религиозного поклонения.
Война - это прежде всего урок всем нам. Если на уроке не задавать вопросы и не включать мозг, урок не усвоится.

Comments

[torrio.livejournal.com]

На этот вопрос я тебе ответил в ФБ. Для меня железным доказательством того, что Жданов или кто угодно из политического или советского руководства эти ромовые бабы не жрал была бы только справка о наличии у них диабета.
У меня такое впечатление, что ты совсем не понимаешь, что такое голод в осаждённом городе, и что такое власть.

[vasbur.livejournal.com]

Витя, а для тебя делать выводы на основе "я знаю что такое власть" это тоже "включать мозг"?
Если да, то мы разное понимаем под "включать мозг" я стаоаюсь делать выводы на основе фактов, а не на основе своих субьективных представлений

[glukanat.livejournal.com]

Вот-вот, в чистом виде эмоции. Даже предъяви тебе справку о диабете Жданова это не помешало бы тебе думать, что ну ни ромовую бабу ел, так фуагра зажрался. Потому что у тебя уже сложилось мнение о власти в осажденном городе. Такой фанатизм пробивается только через головной мозг.
А теперь подумай, как может появиться фотка изготовления ромовых баб в 41-42 году. Вот в твои представления о власти входит, чтобы был относительно свободный доступ в столовку (в осажденном городе), чтобы в столовку где изготавливается еда для ВЛАСТИ (осажденного города) пустили хоть кого-то, да еще с фотоаппаратом (да-да, в войну с фотоаппаратом только медведь не разгуливал, как сейчас с айфоном). Или власть была более демократична, чем ты себе представляешь, или фотка не тех лет

[vasbur.livejournal.com]

Дима, там суть в том, что на "шокирующих фотографиях" запечетлен процсс изготовления ромовых баб, в контидерском цеху.
Все остальное - домыслы отдельных товарищей

[glukanat.livejournal.com]

Эт-то я понял и не видя этих фоток. Но видишь-ли, некоторым черным по-белому написали, что этот цех фоткали в блокаду. Я и пытаюсь объяснить что это бред - бред даже по меркам либералов...

[torrio.livejournal.com]

Пытаешься объяснить не владея фактами вообще:) Поздравляю с вступлением в ряды диванных войск РФ.

[glukanat.livejournal.com]

Ты прочитал по ВОВ с мое? ты поинтересовался что собирались делать немцы с Ленинградом? Нет, ты нашел фотку которую я не видел и считаешь на этом основании что я не владею фактами, ну-ну.
В математике аналогия типа такой - Павел Флоренский доказал чегой-то на тему комплексных чисел (была у него о них книжка), ты сообщаешь некоторые выводы из этого чегой-то, я сообщаю что они бредовы, ты говоришь что так нельзя говорить поскольку я не видел доказательства, а Флоренский святой. Да, и все это под соусом свободы высказываний о комплексных числах

[torrio.livejournal.com]

Отличный аргумент "да ты кто такой вообще?!":) Супер, Дима. Спи дальше.

[glukanat.livejournal.com]

Можно в качестве корректной аргументации по существу, без какого-либо не перехода на личности, считать образцом данную цитату:
"Пытаешься объяснить не владея фактами вообще:) Поздравляю с вступлением в ряды диванных войск РФ."

[torrio.livejournal.com]

Ты рассуждаешь про конкретную фотографию и про воспоминания конкретного человека (Д. Гранина) оперируя голословной фразой "врёт как очевидец" и ничем кроме этого. Это владение фактами?
Ты вообще видишь разницу между сомнением в истинности факта (утверждения) и утверждением о его ложности?

[glukanat.livejournal.com]

"Ты вообще видишь разницу между сомнением в истинности факта (утверждения) и утверждением о его ложности?"
Более того, я вижу даже разницу между фактом, воспоминанием о факте и вытесненным из воспоминания факте.
"оперируя голословной фразой"
выше по ветке написано и о фразе, и мое мнение основанное совсем не на этой фразе,а также еще один образчик великой логики включенного головного мозга лишенного эмоций "Для меня железным доказательством того, что Жданов или кто угодно из политического или советского руководства эти ромовые бабы не жрал была бы только справка о наличии у них диабета"
Безусловно, справки я тебе такой выписывать не хочу. Уговорил - убедить мне тебя не удасться.

[torrio.livejournal.com]

>Уговорил - убедить мне тебя не удасться.
Самое главное - понять, что и не требуется убеждать. Жаль, у нас нет 1-й поправки к конституции, её дух пришелся бы очень кстати...

[torrio.livejournal.com]

Эти вопросы не ко мне. Я отстаиваю право на озвучивание мнений и воспоминаний очевидцев. Если есть желание спорить с Граниным - спорь с Граниным, письмо ему напиши. Можешь следы фотошопа на фотке найти, да что угодно делай, только не словоблудь в интернете!

Кстати, ты книжку Восленского "Номенклатура" читал? Ну так, для обновления представлений о классовом обществе в СССР и о том, что такое советская власть и её представители.

[glukanat.livejournal.com]

О праве на озвучивание мнений - я выше написал как относятся к такому киношники, такое озвучивание приводит к низкопробным ток-шоу а-ля Кургинян, никакое обсуждение в балагане невозможно. В общем-то балаган у нас здесь и прослеживается. Тебя не интересуют другие факты, а нас не устраивает в качестве довода твой. Получается балаган о высасывании(невысасывании) из пальца
А книжку Вселенского я сейчас глянул; удивительно, но я ее читал. Очень давно, курсе на первом. Пример не корректен, почти все что там описано - о 60-х и 70-х. Мы же немного о другом времени

[torrio.livejournal.com]

>Тебя не интересуют другие факты

Ммм? О каких фактах ты сейчас говоришь?

[glukanat.livejournal.com]

О разговоре по сути. Вот давай раз ты так не любишь номенклатуру, ты включишь мозг и попробуешь организовать питание в условиях блокады, ну или там вывести народ, или город сдать... принять решение короче. Ты же у нас умный, на диване...

[torrio.livejournal.com]

Это факты, которые меня не интересуют? Блин, вас с Васей как будто в одной школе учили, он "категорическими выводами" называет мнения, ты - "фактами" называешь вообще непонятно что.

>Вот давай раз ты так не любишь номенклатуру, ты включишь мозг и попробуешь организовать питание в условиях блокады, ну или там вывести народ, или город сдать... принять решение короче.
Ну вот это что вообще такое? Как на это отвечать? У меня ведь даже дядьки в Киеве нет...

[glukanat.livejournal.com]

Я всего лишь призывал посмотреть на картину в целом, в идеале со стороны первого лица, тогда может до тебя бы быстрее дошло какие факты (мнения, подставь по вкусу) существенны, а какие нет

[torrio.livejournal.com]

Ииии, мы начинаем подбираться к истине! (понимая при этом, что она недостижима и речь может идти о вероятностях и степенях сомнения).
Спасибо за этот комментарий, он мне очень по нраву.

[glukanat.livejournal.com]

заодно оценишь нынешнюю эпоху методом поиска ненужных жертв...