Не понимаю...

[elseiver]

А почему нельзя строить ядерные реакторы глубоко под землей? Не знаю, на какую глубину заряды зарывают при подземных испытаниях, может быть так глубоко реактор со всей инфраструктурой не закопать, но хоть как-то поглубже, чтобы исключить возможность прямого выброса в атмосферу...
Понимаю, что это дорого, но в общем-то такую "нору" один раз построить и можно веками использовать для атомной энергетики.

Comments

[codenamed.livejournal.com]

Из статьи про аварию на Японских АЭС.
"Кстати, физики давно хотели узнать, как глубоко предоставленный самому себе мирный атомный реактор способен проплавить земную кору." [bash.org.ru]

[torrio.livejournal.com]

Ответ: не способен он. До того как что-то проплавить, реактор сам или испарится, или взорвется, или потеряет массу и перестанет разогреваться.

[ze-oboltus.livejournal.com]

Ну, если что, польёт в грунтовые воды. Тоже ничего хорошего, принципиально меньшим ущерб экологическим не будет. Плюс любой тектонический сдвиг может сплющить герметичную оболочку стальную как творожок и можно запросто получить ядерный взрыв.

[rioman.livejournal.com]

Не будет ядерного взрыва.

Для ядерного взрыва во-первых нужна сильно обогащённая топливная смесь, во-вторых, специальные методы доведения её до критической массы/плотности.

[antomus.livejournal.com]

Ну и от деформации оболочки думается мало приятного.

[ze-oboltus.livejournal.com]

Будут тебе при деформации локальные закритические условия. С малой вероятностью, но будут.

[ovolk.livejournal.com]

Мне кажется, глубоко под землёй ещё опаснее, чем на поверхности - меньше контроля и любая подвижка земной коры или землетрясение может не только нанести ущерб станции, но и завалить всех её работников так, что уже не откопаешь. (имхо)

[torrio.livejournal.com]

Ну, значится не надо строить там, где подвижки земной коры. Построить в скале, и в ус не дуть. Думаю, в мире найдется не меньше тысячи безопасных мест - там и размещать.

[aleksandrdelwin.livejournal.com]

угу. насколько я помню, варианты строительства глубоко под землей упирались или в неепические объемы вынимаемого грунта, или в опасности тектонических подвижек.
в случае Японии подвижек кажется будет еще больше.

ну и это должна быть полностью автономная станция.
вариант люди под землей -- их туда фиг загонишь
вариант люди на поверхности, связь по проводам -- тектоническая подвижка может разрушить связь

[torrio.livejournal.com]

Объемы грунта - это да. Но метро ведь строят, там грунта побольше будет. Плюс - один раз построил, и всё круто, на века. Связь - беспроводная:), охлаждение, коммуникации - как-то нужно продумывать, но это инженерная проблема, её можно решить.

[iws]

А охлаждать как?

[torrio.livejournal.com]

Ну так ведь у них и сейчас вроде как не воздушное охлаждение...

[iws]

Вода отводится довольно далеко и широко. Если глубоко спрятать, то отвод в места, где вода сможет нормально охладиться, будет изрядно затруднен. Опять же все эти трубы надо как-то обслуживать, чистить, контролировать...

[rioman.livejournal.com]

Насколько я понимаю, охлаждение нужно только в экстремальных ситуациях. А в нормальном режиме тепло идёт на выработку электричества.

[iws]

Так ведь это один процесс. Выработка электричества происходить путем передачи энергии нагретого рабочего тела (воды/пара). А передача энергии возможна только при разнице температур. Т.е. в конструкции тепловой машины «холодильник» — обязательная часть. Причем КПД тем выше, чем больше разница температур.

[ftdf.livejournal.com]

В табличке http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_boiling_water_reactors рекомендую обратить внимание на колонки MWth (thermal power) и MWe (electrical power). КПД порядка 0.33. Для отвода оставшихся двух процентов (c) необходимо охлаждение.

[dbms.livejournal.com]

а зачем? людей и так много

[torrio.livejournal.com]

То, что людей много - это несколько другая проблема, и решать её нужно методами социальными, а не имитацией фоллаута:)

[dbms.livejournal.com]

да ладно тебе драматизировать, ну какой фоллаут :)

[http://users.livejournal.com/_kiin_/]

Один мой знакомый конструктор, который раньше разрабатывал "изделия" в одном из закрытых городов, как-то рассказал что в прэктах АЭС, разработанных после 86 года, предусмотрена глубокая-пеглубокая шахта под реактором. В случае, если реактор пойдет вразнос или любой другой аварии, реактор сбрасывается в эту шахту, и она запечатывается.

[torrio.livejournal.com]

Да-да, и бетоном быстросхватывающимся сверху залить!

[gargolik.livejournal.com]

Дюд, бетон не плавится, он крошется. При температуре > 1,000 C.
Я не верю ни в какие железобетнонные надёжные капсулы.
Реактор сейчас на Фукушиме горит @ 3,500 C. Лава начнет сочится из трещин, и тогда все будет гораздо хуже. Охлаждают водой, а в воде как известно водород... Сколько весит тот реактор? Если просочится хоть 10кг - это уже около 4 мегатонн.

[http://users.livejournal.com/_kiin_/]

Ну не знаю насчет бетона - его ж готовить надо. Но шахта запечатывается герметично. Вообще принцип такой же как в Чернобыле - поместить реактор в саркофаг. Только в Чернобыле пока опомнились, пока доложились и все сделалали, людей очень много убили.

[gargolik.livejournal.com]

В Чернобыле саркофаг трещинами идёт, и его придется заменить. (Уже пора на самом деле)
Ведь тепло от лавы которое там скапливается никуда не уходит. Там даже нет конвекции.
Скольким людям известно что под четвертым реактором был прорыт туннель в мае 1986 года, и под реактором была сделана специальная система охлаждения из жидкого азота? Около 600 шахтёров работали, прорывая этот туннель, при 50 градусной жаре, без вентиляции, работая просто в робах. Чтобы не дай бог лава не просочилась в грунтовые воды - в Припять потом в Днепр и потом в Черное Море.
Повреждённый реактор, замурованный бетоном, будет остывать ещё много лет. Бетон не выдерживает, трескается.

[torrio.livejournal.com]

Очень хочется надеяться, что у японцев всё сделано как-то более разумно. И совсем не хочется думать про Чернобыль:( Тяжелые мысли это.