![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
elseiverПонравилось в недавней фейсбук-дискуссии на тему причин де-факто закрытия телеканала "До///дь", как сторонник этого закрытия сначала утверждает, что хорошо знаком с вопросом, что в "той передаче Дождя" было 50% лжи, что передача была отвратительная. В общем, типичное "миня аж трясёт".
На вопрос - какая конкретно ложь имела место, приводится цитата про продовольственное обеспечение в Ленинграде во время блокады и про меню санатория для партийных работников. Лжи в утверждениях не находится, вся информация бьется.
Претензия меняется со лжи на "передергивание":), которое почему-то плохо формализуется. Одни эмоции.
В общем, всех с праздником!
Постарайтесь не превращать для себя Великую Отечественную и победу в ней в объект фанатичного религиозного поклонения.
Война - это прежде всего урок всем нам. Если на уроке не задавать вопросы и не включать мозг, урок не усвоится.
На вопрос - какая конкретно ложь имела место, приводится цитата про продовольственное обеспечение в Ленинграде во время блокады и про меню санатория для партийных работников. Лжи в утверждениях не находится, вся информация бьется.
Претензия меняется со лжи на "передергивание":), которое почему-то плохо формализуется. Одни эмоции.
В общем, всех с праздником!
Постарайтесь не превращать для себя Великую Отечественную и победу в ней в объект фанатичного религиозного поклонения.
Война - это прежде всего урок всем нам. Если на уроке не задавать вопросы и не включать мозг, урок не усвоится.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-09 04:30 am (UTC)А теперь - барабанная дробь - ответь мне на важнейший вопрос современности: что именно ты называешь "категорическим выводом" в данном случае?:)
>Витя, я правильно понял [...]
Ну и, следуя законам логики, гласящим, что из неверной посылки следует всё что угодно, понял ты меня неправильно.
no subject
Date: 2014-05-09 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-09 05:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-09 06:12 am (UTC)Если ты скажешь, что вот в этом ты поддеоживпешь авторов передачи, а вот том - нет, то это можно будет пллбсуждать
no subject
Date: 2014-05-09 06:19 am (UTC)>А теперь - барабанная дробь - ответь мне на важнейший вопрос современности: что именно ты называешь "категорическим выводом" в данном случае?:)
так я сразу же и отвечу на твой вопрос! На самом деле я свою позицию уже несколько раз сформулировал, но раз ты хочешь от меня странного, я постараюсь это странное изобразить. Но сначала ты ответь.
no subject
Date: 2014-05-09 06:32 am (UTC)1. Партийное руководство вместо того, чтобы заботиться о населении, заботилось о слбственном пропитании
2. Оборона ленинграда была бессмыслена, населению ленинграда было бы лучше, если бы ленинград сдали а население оставили на милость фрицевЖду твоего ответа на мой вопрос
no subject
Date: 2014-05-09 06:54 am (UTC)В чём я поддерживаю авторов передачи: в том, что темы истории, в том числе больные и болезненные нужно поднимать, пока еще есть живые свидетели. Поддерживаю в том, что они дают нехрестоматийное изложение, что у них передачи идут в прямом эфире и зрители имеют возможность высказаться (и часто не соглашаются с "мнением редакции"). Это вообще прекрасно, когда передачи идут в прямом эфире, на остальных каналах такого уже и не осталось (и это я не поддерживаю).
Я знаю, что тот самый опрос многие сочли крамольным, и само руководство канала приносило извинения за него. В этом я его не поддерживаю. Я считаю, что опрос имеет право на существование, даже если результатом его будет "100% - нельзя было сдавать!".
При этом сам я, если бы даже оказался в 1941 году, отвечал бы на этот вопрос по-разному. Был бы я в ставке верховного главнокомандующего - для меня город был бы оборонительным сооружением, фортификацией и частью плана обороны, ни о какой сдаче речь бы не шла. Стоять до последнего. Был бы я иноком на Валааме - помолился бы за жизни осаждённых, да и, бог с ними, осаждающих, и попросил бы Господа уразумить и направить принимающих решения. Был бы ясновидцем, знающим, чем блокада обернется, и знающим, что в случае сдачи население не будет уничтожено - СДАЛ БЫ ГОРОД. А если бы я был ну вот простым таким человеком, который не знает того, что будет - то крепко задумался бы, и не смог бы ответить на вопрос...
В любом случае, вопрос этот стоит задавать, потому что ответ на него важен. Важно, несут ли за ответственность за невероятное количество жертв блокады одни лишь немцы, или ответственность обоюдная, и были НЕНУЖНЫЕ ЖЕРТВЫ.
Знаешь, что такое НЕНУЖНЫЕ ЖЕРТВЫ? Нет? А Г.К.Жуков знает. Боюсь только, что испуганный реакцией на ленинградский опрос телеканал До///дь не решится сделать передачу про жуковский военный "гений". Но если бы сделали - я бы их в этом поддержал.
no subject
Date: 2014-05-09 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-09 08:16 am (UTC)А вот твой пассаж о НЕНУЖНЫХ жертвах... я со своим жутким историческим цинизмом, и то не берусь Обсуждать какие жертвы нужные, какие ненужные
no subject
Date: 2014-05-09 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-09 08:41 pm (UTC)Для понимания нашей эпохи или их?
no subject
Date: 2014-05-09 08:54 pm (UTC)Но сначала надо задаться вопросом.
no subject
Date: 2014-05-09 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-09 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-09 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-09 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-09 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-09 09:48 pm (UTC)Ты комментарий назад сказал о том, что нужно смотреть на картину в целом - и иногда это невозможно без использования нечеткой логики, в которой есть свои правила, и которая дает ответы в условиях недостаточной и противоречивой информации.
no subject
Date: 2014-05-10 05:20 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-10 07:11 am (UTC)Конечно, поэтому и выводы делаем разные, и это нормально. Я, например, оцениваю вероятность подлинности "ромовых баб" в 70%, ты - в 0%, при этом доводов на 100% опровергающих факт у тебя нет, и я смею предположить, что твоя оценка смещена, или ты излишне категоричен.