Pravda

[elseiver]

А вот есть какая-нибудь такая правда или, если более обще взять, информация, которая как бы научно не отрицается и если спросить - то признается, но всеми замалчивается? Что-то такое неприглядное, о чём не принято говорить и на что все привыкли закрывать глаза, в надежде, что забудется?

Или может даже уголовно наказуемое что-то - типа признания геноцида армян в Турции?

Comments

[elder-george.livejournal.com]

- Евгеника, особенно в США;
- подготовка моджахедов китайцами во время Советско-Афганской войны;
- смертная казнь (в том числе через сожжение) за отход от православия в России до середины 18 века;
- сверхсмертность народов Сибири в период её освоения Россией из-за эпидемий (сопоставима со смертностью индейцев, например);
- политики «подгонки» нацменов под титульный этнос, например в Российской империи, Британии, Франции и т.п., из-за которой некоторые языки были почти утеряны (а некоторые - не «почти»);
- сохранение рабства в некоторых штатах Севера, даже после принятия Декларации об освобождении;
- относительно мирное сосуществование исламских и христианских общин в «порабощённой» маврами Испании (до прихода к власти в конце XI веке фанатиков-альморавидов);
- в византийских источниках (Константин Багрянородный) приводятся параллельные названия днепровских порогов на «славянском» и «русском» языках, и «русский» вариант явно относится к германской группе языков;

[Денис Микшис (from livejournal.com)]

2. хотелось бы источники по казням после 1600. Не то чтобы не верю, но информация новая. Про полупринудительные "самосожжения" много видел документов, а вот чтобы по приговору (светского / церковного?) суда, да на площади... гм.

Последние документально подтвержденные факты сожжения за ересь относятся, насколько я помню, к правлению Ивана Грозного (в частности, "дело" Елисея Бомелия)

[elder-george.livejournal.com]

В википедии довольно большой список. Понятно, это не первоисточники, возможно, не всё там правда.

Чаще всего из него вспоминают Возницина с Лейбовым, но это-то, я полагаю, было уникальным случаем, т.к. к моменту первого раздела РП смертную казнь уже отменили. А вот случае отступничества народов Поволжья, Урала и Сибири, думаю, было много больше, учитывая, что их зачастую крестили насильно.

[Денис Микшис (from livejournal.com)]

Интересно! Спасибо

[elder-george.livejournal.com]

Вот, кстати, у Кантемира в «Сатире IX» есть фрагмент, как полагают, по поводу казни Возницина:

«Как, — говорит, —библию не грешно читати,
Что она вся держится на жидовской стати?
Вон де за то* одного и сожгли недавно,
Что, зачитавшись там, стал Христа хулить явно.
35 Ой нет, надо библии отбегать как можно,
Бо, зачитавшись в ней, пропадешь безбожно.

Плюс у Соловьёва он поминается.

[Денис Микшис (from livejournal.com)]

Смертный приговор Возницыну действительно есть (ПСЗ. Т.Ч. 7612.)
См. например, http://www.runivers.ru/bookreader/book9818/#page/553/mode/1up, стр. 556 - 560)

Насчет приведения в исполнение есть данные, что "Возницын и Лейбов были публично сожжены 15 июля 1738 года на Адмиралтейском острове в Петербурге", однако ссылки на надежный источник (указ о пенсии вдове, публикация о казни в "Санктпетербургских ведомостях") я пока не нашел. Пока верю Кантемиру на слово :)

[kutuzanna.livejournal.com]

- относительная но гораздо бОльшая чем в Западной Европе свобода вероисповедания в Османской империи (в частности, венгры в османских владениях могли свободно исповедовать протестантизм, а в т.н. "Королевской Венгрии" они подвергались преследдованиям). Вообще применительно к Венгрии оценки вроде "турецкий гнёт" и "на 150 лет Венгрия попало под иго турецких завоевателей" мягко говоря неточны.

простой факт: крупных восстаний на венгерских территориях непосредственно управлявшихся османами в период между 1541 и 1699 гг. не было, в то время как против Габсбургов венгры восставали и в XVII в (Дьердь Ракоци, Имре Текёли, Михай Апафи) и сразу после "освобождения" от турецкой власти (восстание Ференца Ракоци 1703 - 1711 весьма масштабное и кроваво подавленное).

Сравните с той же Францией XVII в., где с 1629 по 1685 гугенотов вынуждали уехать либо перейти на нелегальное положение, особенно после отмены Нантского эдикта

[elder-george.livejournal.com]

Османская империя вообще странный феномен по ряду признаков.

Денис вот выше указал на создание регулярной армии, Вы - на веротерпимость.

Меня же удивляет система Девширме (частью которой были янычары) в целом: государство создаёт систему централизованного обучения и классификации по способностям, с перспективой колоссального карьерного роста.

И это при том, что османов нам традиционно преподносят как варваров, порушивших гораздо более развитую Византийскую цивилизацию.

[Денис Микшис (from livejournal.com)]

Тема мифов об "османских варварах" вообще обширна. Хотя идеализировать систему социальных лифтов я бы не стал - чем выше человек поднимался, тем стремительнее мог потерять статус и жизнь. Феодальные корпорации Европы от этого худо-бедно защищали (попробуй казни просто так коннетабля Франции или губернатора провинции - у него, поди, имеется влиятельная родня, да и вообще ...не поймут-с. А придушить без суда и следствия великого визиря (чем не коннетабль и канцлер в одном лице?) можно было запросто, что султаны и делали довольно часто).
Просто я боюсь углубляться в эту тему, дабы не прослыть фанатом сериала "Великолепный век" :)

Вот что действительно интересно, так это весьма поверхностно описанные причины стагнации и даже регресса османский государственных и военных институтов в XVII веке.

[elder-george.livejournal.com]

Она, разумеется, не идеальна, но она весьма самобытны и тщательно продумана. В том числе и в вопросах устранения надоевших парвеню =)

Да, причины интересны.