?!

Aug. 23rd, 2011 12:39 am
elseiver: (Default)
[personal profile] elseiver
Не уверен, что этот персонаж вообще заслуживает упоминания в моём высокоинтеллектуальном и высоконравственном бложике, но, граждане, я действительно чего-то наверное не понимаю. Ведь был же (был?) г-н Немцов вменяемым человеком, с головой на плечах, решения государственного масштаба принимал с оглядкой на реальность. Откуда же сейчас это поведение явного политического клоуна, нах-нах-скоморошество это? Неужели он специально окружил себя людьми, неспособными ему критического слова сказать?
Чем иначе можно объяснить вот этот наХ-наХ манифест и более ранние его высказывания того же толка?

Кстати, вопрос серьезный: чем можно объяснить?

Date: 2011-08-22 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bobbik.livejournal.com
ну не скажи, если ты не придёшь - то, считай, твой голос тоже ЕР достанется, а с порченными биллютенями таки есть барьер недействительности выборов.

Date: 2011-08-22 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kuth.livejournal.com
Бу-га-га! Читаем закон:

Центральная избирательная комиссия Российской Федерации признает выборы депутатов Государственной Думы несостоявшимися:
...
если все федеральные списки кандидатов получили в совокупности 60 и менее процентов голосов избирателей, принявших участие в голосовании.


Если бы Немцов и ему подобные всерьез рассчитывали заручиться поддержкой 40 и более процентов проголосовавших, то зачем бы им такие трюки? Объединяйся после выборов с коммунистами и свергай ненавистный путинский режим. Трюки нужны именно потому что больше чем на 3-4% голосов они и не рассчитывают.

Date: 2011-08-22 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bobbik.livejournal.com
это я без тебя всё прекрасно понимаю. но ты говоришь, типа - что идти и портить бюллетень глупо - всё равно, что голосовать за ЕдРо. а я говорю, что да, глупо, но менее глупо, чем просто сидеть дома - во-первых, существует чисто теоретическая возможность сорвать выборы (понятно, что 40% они не наберут, но если акция прорвётся в быдло-массы - то, может, 10% и наберут, а это уже всё-таки какая-то заявка), во-вторых, испортив бюллетень, ты хотя бы возможность вброса едроголоса за тебя исключаешь, тоже не на 100%, конечно.
не то, чтобы я выступаю за эту акцию, я вообще выступаю за мирную эмиграцию, но, имхо, не так уж она и глупа в условиях, когда нельзя ничего сделать.

Date: 2011-08-22 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kuth.livejournal.com
Просто сидеть дома менее глупо уже хотя бы потому что не надо тратить абсолютно впустую лишних усилий. Кстати, с чего бы вдруг ты возможность вброса исключаешь? Выбросить бюллетень с нецензурщиной и положить на его место новый немногим труднее, чем просто положить новый.

Наиболее разумный вариант (после, конечно, эмиграции) это идти и голосовать не за "ЕР". Да хоть бы и за коммунистов или кого там еще. Сложенная из разных кирпичиков система в любом случае будет менее устойчива, чем монолит.

Date: 2011-08-22 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bobbik.livejournal.com
Ну, раз тебе так кажется - я ж не против. Четыре года назад я того же мнения придерживалась. Последнее время для меня становится всё яснее и яснее, что никто из них не собирается ничему возражать.

Date: 2011-08-22 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kuth.livejournal.com
Надежда на то, что, почувствовав силу, они пересмотрят свою взгляды в любом случае более реальна, чем мечты о том, как нах-наховцы запортят 40% бюллетеней и выборы не состоятся,а мир прозреет.

Date: 2011-08-22 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bobbik.livejournal.com
почему ты считаешь, что если голоса распределяться между их дочерними проектами, то они почувствуют силу, а если какое-то значительное число испорченных бюллетеней появится - то нет? (если что, я в последнее тоже не верю - я считаю, что ничего не поможет).

(no subject)

From: [identity profile] kuth.livejournal.com - Date: 2011-08-22 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobbik.livejournal.com - Date: 2011-08-22 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuth.livejournal.com - Date: 2011-08-22 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobbik.livejournal.com - Date: 2011-08-22 08:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-22 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] torrio.livejournal.com
Возможности вброса нужно блокировать квалифицированными наблюдателями. А голосовать нужно по возможности конструктивно...

Date: 2011-08-22 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bobbik.livejournal.com
нужно, не вопрос. только, как ты понимаешь, технологии блокирования квалифицированных наблюдателей тоже не стоят на месте.

ЗЫ: в общем-то это глупый спор. я считаю, что выборы уже пережили благополучно ту стадию, когда к ним можно было относиться серьёзно. сейчас остаётся 2 варианта - либо игнорировать их, либо вот так вот устраивать фарс и шабаш. я первый вариант выбираю, кто-то - второй. мне не за что их осуждать.
почему ты их осуждаешь - понятно, у тебя, видимо, просто запас прочности повыше. ну, посмотрим, насколько тебя хватит.

Date: 2011-08-22 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] torrio.livejournal.com
Ну, я-то выбираю эмиграцию...

Date: 2011-08-22 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bobbik.livejournal.com
ну и молодец, в общем-то.

Date: 2011-08-23 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
Конструктивно - это как? В нынешних условиях...

Date: 2011-08-22 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] icamel.livejournal.com
Просто все, что меньше 40 процентов увеличивает долю победителя.

Если из 10 избирателей 4 проголосуют за ЕР, остальные -- против, то ЕР получит 4/10=40%, если все то же самое, но трое испортят бюллетени, то ЕР получит уже 4/7=57%.

Date: 2011-08-22 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bobbik.livejournal.com
я, кажется, достаточно понятно уже тут объяснила, что мне всё равно, как распределятся голоса между ЕР и её филиалами.

Date: 2011-08-22 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] icamel.livejournal.com
И напрасно. Чем больше превосходство ЕР, тем больше у филиалов возможностей дурить народ: можно изображать все что угодно и голосовать как угодно -- на результатах не скажется. А вот если у ЕР не будет конституционного, а тем более вообще большинства, то это, кроме репутационного удара непосредственно по ЕР, вынудит филиалы проявиться: говорить они могут что угодно, но голосовать им придется как скажут.

(no subject)

From: [identity profile] icamel.livejournal.com - Date: 2011-08-22 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobbik.livejournal.com - Date: 2011-08-22 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] icamel.livejournal.com - Date: 2011-08-23 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobbik.livejournal.com - Date: 2011-08-23 06:35 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-22 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] torrio.livejournal.com
Но это же абсолютно деструктивно в исторической перспективе: привитие избирателям чувства глубокого политического нигилизма, отрицания выборов как института созидания. Это пусть в никуда, совсем в никуда. И по нему можно было бы пойти, если бы была база, процентов в 20-30 от политически активного населения. Без такой базы не стоит даже и пытаться. А если бы она была - то можно было бы таки провести в парламент оппозиционную партию. При любом раскладе то, что делает Немцов - плохо. Ну, как делает... Говорит.

Date: 2011-08-22 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bobbik.livejournal.com
опозиционную партию провести в думу, при нынешних условиях нельзя. потому что она не попадёт в список.
что касается того, как и что он говорит... ну, то, что не нравится нам с тобой, может понравиться кому-то ещё. может они рассчитывают не на нас вовсе, м?

Date: 2011-08-22 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] torrio.livejournal.com
Может быть я чего-то путаю, но есть зарегистрированные минюстом КПРФ, Яблоко, есть решение ЕСПЧ по Руспубликанской партии.

Date: 2011-08-22 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bobbik.livejournal.com
я думала ключевое слово было оппозиционные...

Date: 2011-08-22 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] icamel.livejournal.com
Именно оппозиционные, а не радикально оппозиционные. Не до жиру. Любая сколь угодно умеренная оппозиция -- даже Яблоко и ПД было бы уже хорошо.

Date: 2011-08-22 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bobbik.livejournal.com
ну если Вы в это верите - так идите и голосуйте.
вот честно, вы сейчас спорите с атеистом о благодатном огне :)

(no subject)

From: [identity profile] icamel.livejournal.com - Date: 2011-08-22 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobbik.livejournal.com - Date: 2011-08-22 09:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-22 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kuth.livejournal.com
"Правое дело", опять же. "Против" ЕР есть за кого проголосовать.

Date: 2011-08-22 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] bobbik.livejournal.com
вот это сейчас вообще на отличненько заявление :)

Date: 2011-08-22 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kuth.livejournal.com
А что такое? Ты не веришь в то, что подход "ПД" - будь оно хоть трижды кремлевским проектом - в среднем приемлемее подходов "ЕР"?

(no subject)

From: [identity profile] bobbik.livejournal.com - Date: 2011-08-22 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuth.livejournal.com - Date: 2011-08-22 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobbik.livejournal.com - Date: 2011-08-22 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] icamel.livejournal.com - Date: 2011-08-22 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobbik.livejournal.com - Date: 2011-08-22 08:58 pm (UTC) - Expand

November 2016

S M T W T F S
  12345
67 89101112
13 141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 05:56 am
Powered by Dreamwidth Studios