Благоустройство и благие намерения
Apr. 20th, 2011 01:55 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
elseiverНамерение у каждого в России, как известно, одно - освоить средства так, чтобы никто не понял, откуда вилла в Эмиратах. По мелочам - аналогично.
Сегодня вот, просыпаюсь утром, выходу из дома, и вижу, что бордюрный камень окружающий площадку между моим домом и соседним покрывается равномерным слоем заборчика из металлических конструкций. Невысокого такого заборчика - человек перешагнет, а машина упрется и повредится.
Намерение - замечательное. Благоустройство двора, и всё такое. Машинки не будут, паркуясь, заезжать двумя колесами на газон. Ну да, не будут. Тем самым во дворе становится на 15 парковочных мест меньше. Для наших домов - это существенно. Где теперь этим машины стоять будут - я просто не представляю. То есть двор благоустроили, но жизнь жильцам усложнили - мама не горюй. Я, если что, во дворе паркуюсь редко. Когда приезжаю, все места уже, как правило, заняты. Теперь, очевидно, будут заняты и все остальные потенциально-парковочные места в округе, конкуренция обострится.
Ей-богу, надо организовать ТСЖ. Управляющая компания "Урал-СТ" меня всё больше раздражает.
Сегодня вот, просыпаюсь утром, выходу из дома, и вижу, что бордюрный камень окружающий площадку между моим домом и соседним покрывается равномерным слоем заборчика из металлических конструкций. Невысокого такого заборчика - человек перешагнет, а машина упрется и повредится.
Намерение - замечательное. Благоустройство двора, и всё такое. Машинки не будут, паркуясь, заезжать двумя колесами на газон. Ну да, не будут. Тем самым во дворе становится на 15 парковочных мест меньше. Для наших домов - это существенно. Где теперь этим машины стоять будут - я просто не представляю. То есть двор благоустроили, но жизнь жильцам усложнили - мама не горюй. Я, если что, во дворе паркуюсь редко. Когда приезжаю, все места уже, как правило, заняты. Теперь, очевидно, будут заняты и все остальные потенциально-парковочные места в округе, конкуренция обострится.
Ей-богу, надо организовать ТСЖ. Управляющая компания "Урал-СТ" меня всё больше раздражает.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-04-19 08:08 pm (UTC)Просто на удобство жильцов всем посрать.
no subject
Date: 2011-04-19 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-19 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-19 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-20 05:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-20 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-20 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-20 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-20 07:38 am (UTC)Двор - это не место для стоянки машин. Приехал - высадил тещу - уехал. Хранить машину нужно в гараже или, на худой конец, на специально отведенной парковке. Не хватает места - не покупай тачку.
no subject
Date: 2011-04-20 07:49 am (UTC)"Не хватает места - не покупай тачку" - это вообще позиция, которую я понять не могу. Объясни, кто должен решать, кому покупать тачку, а кому нет?
no subject
Date: 2011-04-20 08:04 am (UTC)1. горожан заебали раскиданные по тротуарам и газонам машины
2. горожане давят на власть, и власть ставит по дворам заборчики, а на улицах штрафует и эвакуирует неправильно припаркованные тачки
3. свободное парковочное место становится весьма ценным и редким товаром
4. в городе появляется много платных парковок, которые раньше было невыгодно строить, а теперь выгодно
Надо понимать, что пункта 4 не будет без трех предыдущих. Это не командно-административное решение - запланировать гаражи, понастроить парковок - не будет такого ни фига никогда. Будут даваться взятки, будет нарушаться закон, но там где выгодно построить торговый центр никогда не будет построена невыгодная парковка.
Пункт 1, по-моему, однозначно есть.
Пункт 2 - это то, о чем мы сейчас с тобой спорим. Да, это непопулярное решение, многие будут недовольны, но по-другому не будет ни пункта 3, ни пункта 4. Вопрос в том, готов ли лично ты согласиться на утреннюю прогулку в 500-1000 метров до стоянки ради благоустройства всего города.
Решать, покупать тачку или нет, должен лично ты. И решать ты это будешь исходя из объективных предпосылок, таких как: стоимость тачки, стоимость бензина, стоимость и наличие места для хранения машины и т.п. Если стоимость и наличие места для хранения машины станет существенным фактором (а не как сейчас - бросил на детской площадке между качелями и песочницей и пошел) - твое решение может измениться. Это будет твое решение по-прежнему, не бойся.
no subject
Date: 2011-04-20 08:24 am (UTC)1. Это утверждение не доказано. Тенденция в последнее время такая, что в городе становится меньше т.н. "платных", а на самом деле незаконных и криминальных парковок, и все больше горожан, чисто по европейски предпочитают оставлять машины без надзора там, где это удобнее и ближе. И это нормально! Искусственными способами усложнять жизнь горожан-автовладельцев (а машина сейчас есть практически в каждой семье, у некоторых - не одна) - это преступление.
2. Пенсионеры какие-то давят что ли? Ну да, бабки могут гадить. Вот только является ли это мнением большинства - сомневаюсь.
3. Если их методично уничтожать - да, станет на вес золота. Вот только делать так - полный бред. Я еще помню что такое общественный транспорт, и не готов пользоваться им в уральские зимы. Он не предназначен для людей. В ситуации, когда другого транспорта нет, ограничивать личный транспорт уничтожая возможности для парковки в пределах досягаемости от места проживания - это очень странное решение, опять же похожее на бред.
4. Я за платные парковки в центре - пусть они будут. Но зачем они нужны в спальных районах - понять не могу. Это искусственная мера, и как всё искусственное - жизнеспособность её сомнительна. См. пункт 1 - подобные парковки интенсивно отмирают.
Мы с тобой спорим о наличии пунктов 1-2 в твоей нотации. По-моему, такой повестки дня реально нет. Мы спорим о том, являются ли пункты 3-4 благом. В моём понимании они - зло. Даже в Бруклине люди по 500-1000 метров до парковки не ходят, а место густонаселенное, в этом ему не откажешь. Максимум в соседнем квартале, метров за 200 - но это если приехал поздно, и в твоем квартале уже все занято. И это нормально. Понятно при этом, что на Манхэттене всё по-другому, но сравнивать Манхэттен даже с центром города Екатеринбурга я бы не рискнул - засмеют:)
Что до заборчика во дворе, то я не удивлюсь, если в один прекрасный вечер его аккуратно расшатают, а потом подцепят тросом к какому-нибудь паркетному внедорожнику, и сдернут к чертовой матери. Ну просто потому, что не заказывали такое благоустройство. Если паркетник не справится, то крузак дизельный пригоним:)
no subject
Date: 2011-04-20 08:39 am (UTC)Ты считаешь, что парковать машину на тротуаре нормально, потому что машина тебе нужна, а больше - негде. А я считаю, что это ненормально и неприемлемо, и что если ты не можешь припарковать свою машину так, чтобы это не задевало интересы других людей - ты не должен ее покупать.
Такие дела.
no subject
Date: 2011-04-20 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-20 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-20 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-20 08:54 am (UTC)Машинки не будут, паркуясь, заезжать двумя колесами на газон.
Так там газон или не газон? Если газон, то на газоне тоже нельзя парковаться, и бордюр там стоит не с целью спровоцировать человека купить машину побольше и заехать на него.
no subject
Date: 2011-04-20 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-20 09:09 am (UTC)Давай вернем обратно в общечеловеческую?
Я сразу с тобой на всякий случай соглашусь, что понятия "газон" в ПДД нет, и правила парковки на газоне в общем случае никак не регламентируются (хотя для Москвы, например, это не так).
Заново возникают два вопроса:
1. Ты считаешь, что парковать машину на газоне нормально, потому что машина тебе нужна, а больше - негде?
2. Если да, то почему тебя смущает появление заборчика на этом самом газоне, где машину парковать нельзя?
no subject
Date: 2011-04-20 09:17 am (UTC)Меня смущает, что кто-то решает за меня, что делать в моём дворе, часть земли в котором принадлежит мне на праве общей собственности (ок, я не претендую на детскую площадку - пусть ею пользуется тот, кому она нужнее).
no subject
Date: 2011-04-20 09:25 am (UTC)Если тебе кажется, что демократия попрана, то все в твоих руках. Ты можешь собрать жильцов своего двора, каждый из который имеет не меньше прав на землю, чем ты. Задай им вопрос, что они думают по поводу парковки на газоне. По результатам можно написать обращение в УК даже, это их наверняка впечатлит.
no subject
Date: 2011-04-20 09:37 am (UTC)О том, что я могу сделать - я знаю. Вот только мои планы на будущее таковы, что заниматься общением с УК сейчас для меня бессмысленно. Хотя письменный запрос я им направить собираюсь.
no subject
Date: 2011-04-20 09:49 am (UTC)Вот хорошим быть сложно. Сложно сказать себе "я не одобряю парковку на газоне, и поэтому я не буду этого делать". Преодоление этой сложности - повод для гордости и уважения окружающих, а непреодоление - ну... в общем, не повод.
запрет на парковку на газоне
Date: 2011-04-28 09:37 pm (UTC)Статья 19-1. Самовольное оставление транспортных средств, строительного или производственного оборудования на газонах, детских и спортивных площадках
1. Самовольное оставление транспортных средств на газонах, детских и спортивных площадках, не повлекшее нарушения правил дорожного движения, влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одного до пяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от пяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от пятидесяти до двухсот минимальных размеров оплаты труда.
no subject
Date: 2011-04-20 08:15 am (UTC)А решается, кто покупает машину, а кто нет, просто - у кого деньги на гараж есть, тот и покупает. Во многих странах это закреплено на законодательном уровне, кстати.
no subject
Date: 2011-04-20 08:28 am (UTC)Про страны и закрепление на законодательном уровне послушал бы с удовольствием. Пока что нигде с таким не сталкивался...
no subject
Date: 2011-04-20 08:39 am (UTC)А почитай про то, как покупают машины в Сингапуре, там еще веселее (: Про запрет покупать без места под стоянку что-то сходу найти не могу, но точно кто-то писал, что есть и такое.
no subject
Date: 2011-04-20 08:43 am (UTC)А Сингапур... Ну, что возьмешь с острова:)
no subject
Date: 2011-04-20 08:54 am (UTC)В любом случае, я не понимаю, почему под общим кустом какие-то умники, которым лень идти до гаража, ставят свою машину. И устраивают грязищу, кстати. То, что проблемы с парковкой есть, не значит, что у автовладельцев есть право решать их явочным порядком.
no subject
Date: 2011-04-20 08:57 am (UTC)Что до з/п 25, то я свою первую машину купил как раз когда у меня зарплата была эквивалентна нынешним 25. Ничего, это реально вполне.
no subject
Date: 2011-04-20 09:05 am (UTC)Джина выпустили из бутылки, когда не учли, что старые меры - банальная очередь на покупку - растворились в воздухе, а новых - которые бы заставляли с машиной приобретать\оплачивать и парковочное место - некоторое время не было. Это не значит, что теперь их и не должно быть, или что государство должно построить полубесплатные парковки в удобном месте на всех, раз так прошляпило со штрафами. Это просто значит, что меры надо вводить как можно быстрее.
no subject
Date: 2011-04-20 09:14 am (UTC)Ну и еще раз: опыт старушки Европы и США показывает, что а) автомобилизация - это и хорошо, и неизбежно, б) проблема парковок решается планированием и строительством. Ну вот серьезно, там все оставляют машину на улице, просто так! Отдельные паркинги, до которых нужно идти - только в деловом центре города.
Ты пойми - автомобилист - он не враг, он такой же гражданин, да еще и платящий в среднем значительно больше налогов, которые в том числе и на томографы должны идти! И он тоже имеет право на то, чтобы его жизнь становилась проще, а не сложнее.
no subject
Date: 2011-04-20 09:25 am (UTC)В США и Европе за неправильную парковку штрафы просто чудовищные. И "просто так ставят и уходят" - это миф. Почитай вот тут - http://inostranki.livejournal.com/1256538.html.
Автомобилист, безусловно, такой же гражданин. И именно поэтому он не имеет права решать свои проблемы за счет других людей. И я не имею. Для разграничения наших с ним прав придуманы законы - мне нельзя прокалывать ему колеса, ему нельзя парковаться у меня под окнами на газоне.
no subject
Date: 2011-04-20 09:32 am (UTC)Оля, ну ты это мне будешь рассказывать?:)
>Ему нельзя парковаться у меня под окнами на газоне
Ну, это как раз спорное утверждение. Есть закон об охране зеленых насаждений, но сфера его применения ограничена. Прямого же запрета в ПДД нет.
no subject
Date: 2011-04-20 09:38 am (UTC)ИМХО, на парковку по дефолту в городе должен быть запрет. Можно там, где специальное место, отмеченное знаком и разметкой, если не отмечено - нельзя.
no subject
Date: 2011-04-20 09:41 am (UTC)При этом, ясен перец, за парковку напротив гидранта или под знаком "парковка запрещена" наказывают так, что мало не покажется. Это - правда. Но правда и в том, что машину на самом деле запросто оставляют во двор или на улице рядом с домом, и ни о чем не думают.
no subject
Date: 2011-04-20 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-20 09:34 am (UTC)Ключевое слово - "у дома". :) Проблемы связанные с работой снегоочистителей - понятны, как и регулирование, с этим связанное. Тут вопросов нет.
no subject
Date: 2011-04-20 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-20 08:46 am (UTC)Если не ставить заборчики, всегда в конце концов будет так. Каким большим ни делай двор, машин всегда на одну больше, чем может в него влезть.
Люди не становятся цивилизованными сами по себе, их нужно цивилизовать насильно, заборчиками, заборчиками.
no subject
Date: 2011-04-20 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-20 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-20 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-20 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-20 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-20 09:00 am (UTC)Видишь там на заднем плане металлические гаражи? Это инвалиды. Инвалидам нельзя парковать далеко от дома свои крузаки (я не утрирую, там исключительно большие черные машины стоят). Инвалидам жизненно необходимо ебнуть посреди газона двадцать ржавых сараев. Государство заботится!
no subject
Date: 2011-04-20 09:02 am (UTC)