False Positive

[elseiver]

Когда я рассказал Роберту о своём сегодняшнем походе к врачу, он сказал "False Positive". Как я не силюсь, не могу понять, что же именно имел в виду Роберт.

А дело было так: живу я тут уже второй год, а своего семейного врача у меня всё нет и нет. Коллеги и друзья оказывают на меня всяческое peer pressure. Иди, мол, Виктор, проверься. А то вдруг чо, а ну как ты заразный. В итоге я озаботился. С помощью нашей драгоценной HR-леди нашли мне доктора, недалеко от офиса и с хорошей репутацией. Записался, и по возвращении в США пошёл обследоваться, как в первый раз.
Сразу скажу: нет, никакие пальцы мне никто никуда не совал. Наверное, время еще не пришло, эти проблемы обследовать. Томографию никакую тоже не делали, так, слегка пощупали, послушали, а результаты анализов будут завтра.

Какое у меня впечатление: сдается мне, что доктор говорит мне то, что говорю ему я. То есть я говорю, что здоров и что ничего не болит. И доктор мне вторит - вы, говорит, Виктор, здоровы. Еще, как вариант, говорит мне то, что я хочу услышать. В общем, не знаю. Кажется, что какой-нибудь доктор Хаус у меня точно что-нибудь интересное нашёл. Если не в теле, то хотя бы в мозгу. Да вот только нет больше Грегори нашего свет-Хауса, и больше не будет.

Comments

[olgayaroslavna.livejournal.com]

Можно ответить: "that, or it is overdiagnosis" :)

[torrio.livejournal.com]

Я ответил, что это Positive Positive и это очень Positive:)

[aleandr-2003.livejournal.com]

Обследование человека, который ни на что не жалуется, это какая-то глупость, по моему.

[torrio.livejournal.com]

Ну, профосмотры в целом считаются очень полезным изобретением человечества. А тут еще такая фишка, что для того, чтобы доктор стал твоим семейным доктором, он должен тебя обследовать, чтобы быть в курсе твоего состояния. В случае болезни времени на первичные исследования может уже не быть, и уж тем более невозможно установить, что же для пациента является нормой.

[olgayaroslavna.livejournal.com]

Это как минимум неоднозначно - есть проблема гипердиагностики, когда человека начинают лечить от болезни, которая его даже не побеспокоила бы, но находка ведет к необоснованному и небезопасному лечению, проблемам с мед страховкой и т.д.

[torrio.livejournal.com]

Я таки думаю, что в среднем по популяции профосмотры более полезны, нежели вредны:)

[olgayaroslavna.livejournal.com]

По цифрам - не факт. Некоторые рутинные профосмотры пересмотрели и отменили/сократили, поскольку от них больше вреда, чем пользы. На уровне "чтобы диагностировать рак на более раннем сроке у одного человека, нужно обследовать 3000, при этом 15 человек будут ложно диагностированы и получат химию/операцию."

Но это я так, потрындеть на интересную тему.

[torrio.livejournal.com]

Фигассе. Правда что ли такая большая доля ложных диагнозов? Неудивительно тогда слушать истории про "чудесные исцеления"...

[olgayaroslavna.livejournal.com]

Зависит от конкретных болезней и тестов - если взять рутинную биопсию простаты у мужчин старше 60 лет - то и повыше будет :)

Здесь проблема такая - тесты стали более чувствительными (разрешение medical imaging, например), засекают вещи, которые раньше просто не видели. Соответственно, бывает, что ранняя диагностика увеличивается в несколько раз, но с другой стороны - количество диагнозов на поздней стадии не уменьшается - то есть определенно, часть чудесных исцелений - это гипердиагностика. http://jnci.oxfordjournals.org/content/102/9/605.full.pdf

[serg14.livejournal.com]

у самой биопсии вроде низкий процент ложных диагностик ... проблема в тесте, который ей предшествует

[olgayaroslavna.livejournal.com]

У биопсии большая проблема не с ложноположительными результатами (она действительно находит патологии), а с интерпретацией найденного. Поскольку это очень распространенный и очень медленно прогрессирующий рак, то при должной тщательности его можно найти у каждого второго пожилого мужчины, но при этом он с большой вероятностью не принесет им вреда. То есть все что делает диагностика в таких случаях - дает человеку статус больного и, в некоторых случаях, ведет к ненужной химии, операциям и т.п.

[serg14.livejournal.com]

Если абстрагироваться от цифр, то кроме статуса больного такая диагностика также дает человеку знание и, частично, чувство ответственности за свою судьбу. Даже мизерный шанс, что в результате жизнь может быть продлена для некоторых очень важен. Пациент должен иметь возможность выбора, и не важно, что он не будет оправдан статистически.

[dbms.livejournal.com]

вот получишь анализ с 23эндми и совсем расстроишься - напишут тебе что ты абсолютно типикал и ни одной даже жалкой мутации не наблюдается :)))

[torrio.livejournal.com]

Тебе такой результат пришел, да?:)

[dbms.livejournal.com]

угу :)

[torrio.livejournal.com]

И медихлорианы в слюне не обнаружились?:( Меняй юзерпик!

[dbms.livejournal.com]

я ж не на Корусант отправлял слюну на анализ, а всего лишь в Калифорнию!

там кстати френдиться можно как-то? а то я б тебя добавил хромосомами померяться )))

[torrio.livejournal.com]

Не знаю! И я свои хромосомы взад еще не получил, говорят еще недельку-другую подождать...

[dbms.livejournal.com]

ты на платной подписке что ли? мне на бесплатной никаких хромосом в зад не полагается, просто на сайте результаты доступны стали :)

а вообще там такой медикал инглиш что я без гугл транслейта не справляюсь :))
как получишь напиши чего интересного узнал, вдруг я прогляжу что-то