elseiver: (Default)
elseiver ([personal profile] elseiver) wrote2015-01-14 01:44 am
Entry tags:

Что-то

Не знаю, как сейчас, но в позднесоветское и раннероссийское время было популярно говорить (а тогда на эти темы вообще было принято говорить) примерно следующее: "Нет, в бога я не верю, но верю, что ТАМ ЧТО-ТО ЕСТЬ".
С разными вариациями, вера в сверхестественную силу, управляющую нашим миром.
На мой взгляд, это самый плохой вариант из доступных: с одной стороны человек не принимает на себя обязательств, налагаемых канонами веры, не отягощает себя христианской моралью, к примеру. С другой - снимает с себя ответственность, перекладывая её на кого-то.

Всякий, кто когда-то работал (или играл в ЧГК, к примеру) знает, что перекладывание ответственности за результат на неопределенный круг лиц не просто не работает, а действует разрушительно. Есть два варианта - или делать самому, или делегировать кому-то конкретному. В недеянии Бог не помощник.

Ночной поток трюизмов иссякает, город засыпает, просыпается мафия.

[identity profile] kelin.livejournal.com 2015-01-14 08:42 am (UTC)(link)
Вот взял и наехал на агностиков.

И откуда ты взял проблему перекладывания ответственности? Как по мне (а я агностик на всю башку) - это "что-то там" скорее похоже на еще один закон физики, до которого человечество пока 100% не доперло. Религии его пытаются описать, но недостаточно полно.
Так что вопрос ответственности, ИМХО, не стоит. Ну разве что в формате "кинешь с балкона фигню - она упадет вниз, потому что тяготение".

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2015-01-14 09:10 am (UTC)(link)
"Верю, что там что-то есть" - это не агностики. Это наивные теисты.

[identity profile] kelin.livejournal.com 2015-01-14 09:22 am (UTC)(link)
Тут можно долго рулиться про терминологию, но это как с совой и глобусом.

Я исходила из Гексли: "агностик — это человек, отказавшийся от связанной с богами веры и убеждённый в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как не может быть познано".
"Оно есть, но хрен его знает, что это такое". В определение "что-то там есть" - вписывается идеально.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2015-01-14 09:43 am (UTC)(link)
Религии включают в себя космогонический аспект (то самое первичное начало вещей, Дэус) и "операционный" аспект (всевидящий боженька, а то и не один, который на данный момент может помочь, может наказать, которого можно о чем-то просить с помощью молитвы и т.п.). Судя по цитате из Гексли, агностик полностью отказался от операционного аспекта и не убежден в первом ни в одну из сторон. Раз мы обсуждаем веру, что "что-то есть" (сейчас), а не "было" в момент творения, значит, человек от операционного аспекта не отказался, и следовательно, он согласно Гексли агностиком не является.

[identity profile] kelin.livejournal.com 2015-01-14 09:51 am (UTC)(link)
Потащим бедную сову на глобус? ;)

В том-то и суть агностицизма, что "хрен его знает". Может, оно было только в начале. Может, оно и сейчас есть. Суть непознанного - в отсутствии точного определения, как временного, так и любого другого.

\\- Почему у мышки хвостик? - Я не знаю, я агностик\\

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2015-01-14 04:16 pm (UTC)(link)
Разницу между "может, есть" и "верю, что есть" чувствуете?

[identity profile] gargolik.livejournal.com 2015-01-14 06:57 pm (UTC)(link)
причём упоминаемая сверхестественная сила была обязательно сверху, а не снизу

[identity profile] torrio.livejournal.com 2015-01-14 07:01 pm (UTC)(link)
В те годы сограждане признавали только миссионерскую прозелитическую позицию.